ナースの休憩室（雑談掲示板）

詳しくは書きませんが現在、体を自由に起こせなくて手も不自由な患者についてなんです。
まず説明しますけど、知ってる方もいるかもしれませんが歯磨きチューブをひとまわり大きくしたような形でフタを開けて男性が中に入れて数回〜十数回くらい小刻みに動かすだけで体液を簡単に排出でき、あとはフタを閉めて廃棄するだけとゆう優秀なアイテム(？)があるんです。
そのアイテムを上記の患者に頼まれて荷物の中から取り出し、封を切り、フタを開け、手渡すのは看護業務の範囲の行為だと思いますか？
もちろん手渡したあとは患者が動かし、患者の胸から下は掛け布団を掛けているため看護師からは見えない状況です。
検温してる間にいつの間にか終わってて、｢捨てといてください｣って言われたので受け取ってすぐ捨てました。
でもなんか引っかかるんですよね。
みなさんどう思います？

私は看護師の業務範囲だと思います。勿論、看護師でなくてはいけないということもありませんが。近くに家族がいないなら、看護師の仕事でしょうね。 病人だから我慢しなさい！ではないはずです。

封を切ってフタを開けて手渡すまでは良いけど、いくら布団で見えてないにしても、それは私が退室してから使ってよって思いました。さらに終わったあとわざわざ私に返さなくていいし。手の届くところにゴミ箱あるんだから勝手に捨てなよって思いました。

看護師がいる空間でしているんですよね…？
なんだかなあ。
手渡すくらいは仕方無いですが、せめて、スタッフがいない時にして欲しいですね。ゴミは勝手にゴミ箱に捨ててくれてたらいいし。
嫌がらせ？

２さんは投稿者ですか？
私はこうするから、こうすることはご自分でお願いします。と説明しましたか？

説明と患者様が自分で出来るようにセッティングすることはとても大切だと思います。もしかしたら、その患者様もあなたに後始末を頼むのは恥ずかしいかも知れません。でも、自分で後始末するという発想に至ってなくて、やむを得ずあなたに頼んでいるかも…

看護師って療養上の世話も大切ですが、リハビリにて自立を促すのも仕事ですよね。「私の仕事？」ということが問題なのでなく、その患者様のリハビリとして、どうしたら自分で一連の流れを出来るようになるか、作業療法士も含めてケースカンファレンスすることが必要だと思います。行いましたか？あくまで主体は患者様で行きましょう。

２は投稿者です！私の説明がなかったのも悪かったみたいです。それと４さんのプロ意識の高さは素敵だと思いました。私も少しは見習わないといけないって思いました。それにしてもイキ顔が鮮明に焼き付いてしまってなんかやりにくいんですけどこういう時どうやって頭の中を切り替えますか？

主さんがいる時に自慰行為をされるからであって、取れない物を手渡す行為では無いように感じました。
わたしもそのように違和感を感じると思います。

男性は「おかず」を求めますよね？
異性を思い出させるもの…触った感触や下着、靴、使用済みの何か…ということであったり、視覚的なもの（映像的なものだけではなく、昼間チラ見えた女性の下着や脚を思い出すとか）であったり、妄想的なものであったり…。←因みに彼氏意見です。

あなたのこと見て、していたように思うのですけれど…。
自慰って本当は夜中とか人が見てないないところでこっそりしませんか？
その時その行為をしたいきっかけがきっとあったはずです。
そして、あなたのことおかずにしてたんじゃないかなと。推測ではありますが。
下着の透けとか無かったですか？
そういうものが嫌悪感というか、もやもやの種のように感じました。
物を手渡して廃棄するのは仕事の範囲だと思いますけど、なんだかいい気はしませんよね。
そりゃぁ何をおかずにしようが欲求を処理するのは自由だろと言われりゃそれまでですが、私なら嫌ですね。
女ってそういう生き物なので、男性とはそこの点では共感出来ないでしょうね。

こういうのって必要なんですか？
なんだか納得出来ません。
「おかず」にされる？
看護師はＡＶ女優ですか？
だから患者さんが勘違いされ、わざとらしくエロ本見せつけたり誤って触れた？なんて言いながら触ってきたりするんですよね。
それでも怒らず泣き寝入り？
もう泣きたくなってきました。

看護師が側にいる状況の中、処理行為…｡この方の精神レベル(すいません、専門知識がないのでこんな表現になりますが、知的障害があるのかとかそういう意味です。差別の意はありません)は分かりませんが、一般的に、他人がいる中でのその様な行為はルール違反と思います｡これは、健常者でも障害者でも患者でも同じではないでしょうか｡処理行為そのものは構いませんが、社会的常識とルールをきちんと守った上で、許されるべきと考えます｡決して他人に不快感を与えて行って良いはずがありません｡障害者でも患者でもルールは守って頂きたいと感じました。
障害者や患者に関わらず、男性の性は、どんどん許容が拡大解釈されているように思います。良い悪いは別として…。女性の性は無視されて｡女性の気持ちを犠牲にして、不快感を与えてまで許されて良いのでしょうか。

４です。話が進んでいくうちに、患者様は脳にも何かしらのダメージを受けているのかな？と思うようになりました。そのために普通なら恥ずかしいことを恥ずかしいと認識出来ていないかも知れません。重度障害のようですので…。

もうひとつ考えられるのは、重度障害の場合、健常者と考え方が違うための行動をとるということです。言い換えれば、割りきらないとやっていけない!!ということです。自分では何も出来ない、他人の手を借りるしかない、恥ずかしいなんていっていたら自分は自分として生きていけない!!という、実は障害受容が出来ているしっかりとした人かも知れません。

６さんのコメントには吐き気がしました。あれを読んだ投稿者さんは、もう、あの患者さんのところに行きたくないですよね。確かに世の中にはそんな男もいますが、その患者さんがその状態で本当にそんなこと考えられるでしょうか？

いき顔が焼きついてしまったのはお気の毒です。他の看護師が対応した場合も同じですか？どうしてもダメなら深く係わらないよう担当を外してもらっても良いんですよ。もし自分を見て自慰行為をされるのが嫌なら(本当にそうかはわかりませんが)、更に素晴らしいおかずを準備してあげましょう。患者さんの意識を他に向けることで貴方は楽になるでしょう。いずれにしても、自分を守りながらも患者様の性と前向きにお付き合いするのも看護師の勤めだと思います。

ただ、貴方に直接エロチックなことを言ってないなら、単に自慰行為の準備と後始末を手伝ってくれるスタッフとしか思ってないと思います。あなたは優しいから遠慮なく頼める、ただそれだけのことかも知れませんよ。(怒られそうな看護師なら頼みません。)

患者様は私たちにはの想像出来ない苦しみを抱えていらっしゃることでしょう。どうぞ温かい目で見守ってください。

投稿者です。ちゃんと説明しなかった自分も悪いので、もし同じようなこと頼まれたら説明すればわかってくれる患者なので今度からはちゃんと説明します。(荷物の中にあと５個くらいあり、同僚たちにもこういうことがあったっていうのは報告済みです)それとおかずっていうのは無いと思いますよ。私なんかよりもっと優しくてかわいい看護師いますから。でも準備と後始末を看護師が手伝ってくれると思ってるっていうのはあるかもしれないです。

私は質問文を読んで、気持ち悪いと思いました。そして、看護師業務も地に落ちたか、と思いました。

まず、その男性の自慰をしたいと思ったのが女性看護師の検温時であったこと、そして女性看護師に依頼したこと、さらに検温中に行ったこと。これは「手助けしてくれる人がいる間に行う事柄」とは違った意味があります。

男性が自慰をしたいという欲にかられるのは、排尿したいのとは違う。何らかの刺激があって欲望するもの。その刺激が貴方の価値観の「優しくてかわいい」のでなくても、その当人にとって「性の欲望を刺激する存在」であれば、自慰をしたくなるでしょう。そして、その存在が同じ空間にいるうちに達したいと思った。貴方が検温するためにかける言葉に興奮し、検温した結果を書くか入力するする姿に興奮し、達する。まさしく「おかず」なのではありませんか？

看護師の仕事は、確かに療養上の世話ですが、本来の社会生活で抑圧されていることを療養上の生活で可能にすることではありません。患者さんから見て看護師は「他人」であり、看護師から見て患者さんは「他人」です。患者さんの生活に踏み入れる職業であれど、踏み込む必要のない領域があります。その線引きを看護師各自もっていることが要求されるのだと思います。

このようなことが看護師業務だとするなら、看護師と性産業との区別が曖昧になります。看護師は、そこまで成り下がった職業なのですか？

私もNo.11さんとまったく同感です。
看護師は患者さんのために奉仕をする。
すべてを許してしまえば最悪な場合、犯罪に巻き込まれたりする可能性も出てくるかもしれませんよね。
そうでなくてもストーカーのような人物もいますよね。
身の危険を感じても病院側も警察も取り合ってくれない。

自分が居る時に自慰行為をされ、処理したものを、手渡される…｡これを拒否できないのが看護師業務の定めならば、看護師はもはや医療職ではありませんね。そんな言い分が許されるなら、私は、看護師なんて辞めます。そして、未来の看護師を夢見る子供達、若者達にこんなことが業務の名の元にまかり通る現実を知らせておかなければなりませんね。だって、夢を潰してしまうことになりかねないから…。
本当に気持ち悪い｡最低な行為です｡恥を知って欲しい｡吐き気を覚えます。

看護師をおかずにしてる、と言っている方々、考えすぎだと思います。(そういうイヤらしい患者様もおりますが全て同じではありません。むしろ病んでる人はお元気な人より性欲も落ちますよ。)

せっかく投稿者さんが苦しみから脱出しかけてるのに、その足を引っ張ってませんか？

胸や尻を触られた(ぶつかったのは含まず)、直接しごくように頼まれた、させろと言われた等ではありません。看護師も地に落ちたというなら、その問題は誰が解決するものなんですか？看護師は患者様自体を(つまり全人的に)看護するのが仕事であって、患者様の疾患そのものだけを看護すれば良いと思ってる看護師のほうが地に落ちてると言えませんか？たいへんキツイ言い方で申し訳ありませんが…

障害者も健常者も同じとありますが、障害者でない人に障害者の何がわかるのでしょう。ルールっていいますが、あくまで一般的な場合でしかないですよね。批判はするけど、どうしたら良いかがないですね。

以前私は蜂に刺されて受診してきた患者様にベッドに引き込まれたことがあります。そういう怖い思いもした上のコメントです。今回の投稿は全く別物だと思います。

ある講義で聞いた話ですが、ヘルパーさんが男性高齢者様に短時間ですが添い寝してあげるそうです。講師はこのヘルパーさんは良いヘルパーさんだと言っていました。私もデイサービスにいたとき同じようにやってみました。手も握りました。不穏だった男性利用者さんは落ちついて眠りに入りました。こんな私は地に落ちた看護師ですか？
投稿者さんにはスタッフ間での情報の共有とカンファレンスなどで患者様と良い関係を築いていただきたいです。(注、添い寝はしなくていいです。)

この方、なぜ男性看護師・介護士に依頼しなかったのでしょうね？

障害者であろうと、社会生活上で抑制される行為に関しては障害者であろうと抑制される。障害者であればOKではないのですよ。もしOKとすればそれは疾病利得です。

もしこのようなことが看護師のサービスの一部だとしたら、脳卒中や骨折等の男性患者に同様のサービスが適応されるでしょう。

ところで女性が性欲の処理をしたいと要求した場合、どうなのでしょうね？

なぜ男性の性の処理について、セルフケアを行うための援助を必要とされるのですかね？　本当に必要ですかね？

その場の状況や患者さんの状況がわからず、患者さんがクリアな方ということ前提で書いた内容ですが、別に主さんを見ていたとかじゃないのなら、気になさらないでくださいね。
出来れば、自分の居ない空間で行ってもらうのが一番良いのですけど。
どうも看護師が居る場だというのが…釈然としませんが。
普通に呼ばれて→依頼され、手渡し→退室。だったら、全く気にならないのに。

手渡したら、席を外すというのが、良いのかもしれませんね。

拒否出来ないのが看護師の定めなら辞める とコメントありますが、投稿者さんはまだ説明していないと言っております。 拒否出来ないのが看護師の定めとは誰も思っていません。それをいうなら看護師の個人的な嫌悪感のために人として当たり前な欲求を封じ込まれるのが患者の定めなら、その看護師には看護師と名乗ってほしくないです。この先の関わり方で、拒否というか自己処理のお願いが出来るのですよね。アセスメントが不十分なままに患者さんが誤解されることがないよう、看護師の資格をお持ちの方には冷静な判断をお願いしたいです。

自慰行為は社会的に抑圧されている行為なのかなあ… 疑問を感じます。私の看護師の授業では自慰行為は正常なこととして教えていましたが。自慰行為の方法としてはマナーがあることはわかるんですけれど。

看護師がいるうちに終わらないと、片付けてくれる人がいなくなって困ると思って、急いでやってるんじゃないですかねぇ。後から片付けて欲しいということでナースコールをわざわざするのもどうかなあ、なんて考えてるかも知れんし…かといって、自分でゴミに捨てたら中身漏れてしまうんではないかと心配もあるかも知れんし…

あ、手も不自由なんですよね。ナースコールってどうしてるんでしょう、鳴らせるんですか？普通のナースコール鳴らせない場合はそれなりのものもありますけどね。息を吹いて鳴らすものとかね。

場違いの返信でしたら、すみません。一意見として聞き流して下さいね。排泄に興味を持ち始め、[パンツは一生の友だち…西村かおる]という本に出合いました。この本を読んでから、射精も広い意味では、排泄の一部なんだと私自身、共感出来ました。以前の私なら、投稿内容を読んで嫌悪感でいっぱいだったと思いますが…今では、自身の考え方が広がりました。そうすると、現実の見えるもの見え方も違ってくることを実感しています。きれいごとに聞こえかも知れましたが…。もし よろしければ、一読をお薦めします。 気分を害されたら、申し訳ありません…。

男性の方に聞いて答えて欲しいです。
私には身近に聞ける男性はいません。
またこれは男性看護師でも、その患者さんは頼むのですか？
そこのところはっきり知りたいです。

添い寝ですか…。すごいですね…。必要だと思ったら、皆に対してできるってことですよね?私は無理だなあ…｡手を握ることはすることはありますけど。

全人的…｡確かにそう習いましたけど、そういう意味とは少し違うのでは。

私は、ある患者さんに、胸を掴まれてキスされたことがありました。それ以降、その方とは離れて会話し、血圧もできるだけ離れて測ります｡話しがそれてしまいすみません。

外来の時に精液に血が混ざるってゆう患者さんが来て最初に私が問診したんですけど精液が入ってる小さなガラスの容器をいきなり渡されたことあります。泌尿器科や産婦人科じゃないのに、内科の看護師に精液って嫌がらせ？って思ったことあります。ちょっと話それました。

自慰行為が社会的に抑圧されているんじゃなく、単に人前でやることじゃないってことですよね。男性ならやっている人はけして少なくないでしょう。
短期の入院生活なら我慢も出来ますが、長期となれば、病院はまさに生活の場です。そこで我慢しろというのは酷です。そもそも自慰行為を汚いと考える自体がおかしい。場合によっては病院での自慰行為も認められるのではないでしょうか？問題は看護師がどのような形で関わるか、ですよね。

話がだいぶ反れてると思います。なんで「看護師のサービス」とかいう安っぽい言葉がでてくるのかわかりません。看護師にサービスの必要なんかないと思うし、準備と後始末は「サービス」でなく「業務か否か」を投稿者さんは聞きたいんですよね。

出来る人にやって差し上げるなら拒否してもいいと思います。でも出来ないから頼んでいるのでしょう？ それとも、「出来ないならやるな!!」と言いたいのですか？あまりにも冷たいと思います。
リハビリの観念からも在宅に戻られたら自慰行為するんでしょうし、(在宅でもやるな!!と言いそうな人もいますが、そこまで誰にも決められません。)だったら、病院にいるうちに自立できるよう援助しても良いのではないですか。実際私はリハビリに長年携わってきましたから、これに似たようなケースのリハビリの経験あります。必要ないリハビリではないです。

心理学的にも性の欲求は食べることと同じくらい必要不可欠な欲求に位置付けられています。けして性犯罪を許しているわけではありませんので、誤解のないように…

その患者さんは、それを担当する看護師（主さん）に与える影響を考えていたのでしょうか？　そもそも看護って、相互行為なのではないですか？

イキ顔を鮮明に記憶するような出来事に、看護師は立ち会う必要があるのでしょうか？　患者さんは、それを担当する看護師に対する配慮はしなくてよいのでしょうか？

私なら、手渡した後に下半身を動かしている様を見たら、「申し訳ありませんが私が退室してから行ってください」と伝え、退室するだろうと思います。親密な関係でない異性の性の行為に立ち会うことは、私の性に関する領域を侵害されることだと考えます。対等な人間関係とはそういうものではないでしょうか。

日本は性に対して寛容な国です。そして、性役割に対する意識が根強く残っています。そういった背景を考えてみてもよいのではないでしょうか。

投稿者です。私の質問を読んで不快な気持ちにさせてしまった方もいるみたいで申し訳ない気持ちになりました。ごめんなさい。次からはちゃんと説明してすぐに退室すれば問題ないことで、私の考えすぎでマイナス思考な部分もあったと思います。